張靚穎參加真人秀《夢想的聲音》的劇照
浙江衛視推出的勵志音樂競技真人秀《夢想的聲音》第三季臨近收官。
歌手張靚穎連續第二年受邀擔任節目導師。
因為《夢想的聲音》節目性質和規則所定，幾乎每一場，導師都要在現場、有限的準備時長里，完成經典金曲的改編和演繹，這給了愛在音樂里尋求變化的張靚穎一個「玩耍」和「挑戰」的機會，也給了觀眾一扇窗，用以了解那個「擅長海豚音」、「一直唱情歌」的張靚穎的另外很多面。
與在「翻唱」環節中用音樂和聲音不斷給人驚喜和感動相對照的，是張靚穎在導師席上的自在和幽默。
這種「一趴冷，一趴熱」之間的切換自如，其根源在於她內心對情緒與平衡的態度。
借《夢想的聲音》之緣，我們與張靚穎談論了2018年這一年，她的成長之感，談了她的眼淚、受傷；受傷之後的不躲避；她「面對」之後的開心；她對歌手這個職業曾經有過的猶疑，還有她的倔強。
張靚穎參加真人秀《夢想的聲音》現場演出的照片
這場對話發生在2018年12月29日晚上9時許，深圳春繭體育場建議的後台化妝間里。張靚穎前來為浙江衛視跨年演唱會開嗓。我們在彩排前後進行採訪。之所以要如此詳盡地寫明對話的時間地點，是因為張靚穎特意重復了很多遍，很多事情都有時機關係，也許同樣一個問題，放在另外一個時間地點，由另外一個人問出來，她所給到的答案都可能會完全不同。
她說：「這是一個很正常的事情，我不需要永遠都是同一個樣子。」
張靚穎：人最大的損失，
是不會愛了
採訪、撰文：呂彥妮
對話
關於《夢想的聲音》：
「哪怕唱一首很悲傷的歌，唱完了，悲傷該結束了，你還是要回到一個真實的世界，放鬆下來。」
張靚穎在真人秀《夢想的聲音》現場指導學員時的照片
參加《夢想的聲音》，跟其他工作不一樣的地方是什麼？
張靚穎：挑戰，壓力，然後好玩。唱了這麼多年，有的時候你在另外一個演出的現場突然莫名其妙翻唱一首歌，歌迷都不明白為什麼要突然翻唱。這個節目就是給了我一個名正言順的理由，讓我可以去翻唱一些歌，雖然說關於每次要唱什麼，也沒有心理準備。
真的都是在現場才會知道歌曲的嗎？
張靚穎：你會有一個大方向讓你去猜，但是你也不見得知道具體的曲目。去年還有一場，是我第一首歌唱完了，我以為當天沒有我的事了，突然告訴我說還要唱第二首歌，就是《青城山下白素貞》那一期，然後我就「抓瞎」了，因為衣服也沒有，就到後台去現薅衣服，看哪件比較像那個樣子，找著一件差不多的，但是那個胸是直接開到腰的，我又跟同事把肩上的花拆下來，縫到胸上，笑「死」了，一邊在想怎麼編曲，一邊在那縫衣服。但還是挺好玩，忙忙慌慌的，平時沒有太多機會體會這種感覺了。其實人是需要壓力的。
這種壓力會有損創作的質量和效果嗎？
張靚穎：可能不如花很多的時間來做得那麼精致，但是我也覺得這是一種鍛煉。
其實是逼迫著你在短時間內做決定，對嗎？
張靚穎：對，但是還好，因為我常年唱歌的時候，腦子里的邏輯都是即興的，我經常自己在台下面玩的時候，會用一首歌的伴奏唱另一首歌。音樂是很自由的，真的有無數種搭配方式，無數種可能，就是看你怎麼樣去理解。音樂這個東西，在你自己一個人配合某種心境聽的時候，是一個神聖不可侵犯的作品，就是你心情的底色。但如果你和朋友一起去KTV唱歌的時候，音樂就是你的武器，你可以用它宣泄自己的情緒……在不同的場景里，音樂的作用是不一樣的。
四個導師里面，你給自己的「擔當」設定是什麼？會要求自己負責帶一些節奏嗎？
張靚穎：不見得，總之我不喜歡太嚴肅的氛圍，而且我覺得學員上來的時候本來就緊張，你再一板一眼地跟人講話，搞得人家更緊張，怎麼唱？音樂本身不是一個嚴肅話題。你哪怕唱一首很悲傷的歌，唱完了，悲傷該結束了，你還是要回到一個真實的世界，放鬆下來。
我印象很深的是你唱《時間都去哪兒了》，非常低回、震撼，但是從台上下來之後，你又馬上恢復了很歡樂的樣子。這個情緒和狀態上的切換對你來講是沒有什麼難度的？
張靚穎：我自己常年做演唱會，通常都是一趴冷一趴熱。這一趴是情歌，下一趴可能就是舞曲電音，再下一趴是「交響樂」的，再下一趴就是搖滾，我喜歡這樣換著來。
你就是這樣的人嗎？
張靚穎：我覺得我是，我不喜歡讓自己在一種情緒里待太久，太久了容易循環，有慣性，你就會陷在里頭。不管是悲傷還是歡樂，都不應該沉迷太久。我覺得人都要站在中間，你去任何地方的距離才是對的，因為唱歌需要感知，你往任何一個方向走遠了不回來，你都很容易走偏，你的起點就是一直在變的。
張靚穎在真人秀《夢想的聲音》現場指導學員時的照片
站在「中間」是什麼感覺？
張靚穎：那個中間是根柱子，你到哪兒了都會把你拽回來，拽著你的這個東西就是你的自控能力，很多時候，愛、責任、愛好、朋友、家人，所有這些就是拽我回去的元素。因為最終人活著是因為情感。你去到了你的能力範圍內每一個你想去的地方之後，最終都要回到該做的事情上去。
你怎麼做到從中間出發，還能直接去到某一種情緒的極致呢？
張靚穎：我曾經去過那兒，我知道那個方向和距離是這樣的，我回到中間位置，下一次再去同一個方向的時候，前面是熟的路，我要再走的時候，肯定比之前的距離更遠，但是走的再遠，我也必須得回來。如果我的起點在「悲傷」這里，唱快樂的東西就不對了，所以無論唱到多麼極致的情緒，都要回來。去到那個極致並不難，難的是回來。
張靚穎在《夢想的聲音》中演唱《白月光》時候的照片
關於回看經歷和成長：
「就是淡淡的感覺。」
你今年剪了短髮，也在《夢想的聲音》里翻唱了，唱過之後你哭了，那個眼淚是為什麼流？
張靚穎：《短髮》那個完全是被華少之後那幾句話給我「懟」得有點……前幾天本來熬了幾天幾夜，特別累，本來想忍一下的，因為我平時確實挺能扛的，但華少說了那些話，我一下子就不行了，但我沒有聯想任何具體的事情。
你覺得「忍」是一個好的品質嗎？
張靚穎：不見得。我以前寫一首歌《我相信》，里面就寫了：「不想說是與非 是非都沒有絕對」。事情的對錯都要看時間場合。
你是一個容易理解跟原諒別人的人嗎？
張靚穎：比較容易。當我有情緒的時候，我第一時間會找無數的理由告訴自己，怎麼樣能夠沒有情緒，因為吵架和爭論不能解決問題的。情緒是阻礙你效率的一個東西。
但是唱歌不需要情緒嗎？
張靚穎：需要情緒，所以我是一個可以靠想像力來完整情緒的，我可以想像到自己的脈搏跟自己全身皮膚血液的流動，就靠想像就夠了。
我能不能這麼理解，很多事情，你是在唱歌中才學會的？
張靚穎：我一直都說，我生活里面很多的道理都是歌詞教給我的。最初唱一首歌，不懂是什麼意思，就是怎麼好聽怎麼唱出來了，可能過了多少年之後再想起來，一下子就明白其中的道理了。我覺得喜歡音樂是一個很幸福的事情，不同的時間點，你聽到不同的音樂，它能給你快樂、給你悲傷、給你安慰和給你拒絕。當你還沒有經歷「人生」這樣東西的時候，你就能夠通過聽音樂這種不受傷害的事情來接受內心當中的成長。
你說這個我想起我一直以來的一個疑問，很喜歡聽你的《G大調的悲傷》，聽了很多年，終於有一次好奇去搜來G大調聽，卻發現，G大調一點都不悲傷啊……
張靚穎：其實這個問題我之前跟人抬杠過，他們也不明白《G大調的悲傷》……G大調為什麼會悲傷？「大調」的東西是明朗的，是快樂的。我給你舉個例子，比如說你今天狀態非常好，很開心，那我給你講任何不好的東西，你可能都會覺得沒事兒、還好、小意思。那如果你今天心情特別不好，我給你講任何好的東西，你都感受不到那個好，你的世界永遠是悲傷的。所以「G大調的悲傷」就在於，周圍的環境明明是明朗的色調，但是你的內心是有點灰灰的，這個事情沒辦法改變。我也是很多年之後才明白這件事。悲傷不在G大調里，悲傷在你心里。
每年夏天我都會想起那首歌里的歌詞，「什剎海又開滿了荷花……」
張靚穎：人是到了一定年齡，太多的情緒積壓之後，好不容易霹靂啪啦事情都忙完了，突然安靜下來了，你再看之前的那些經歷，其實你真的不會很傷感，因為你已經跨過那些坎兒了，你也不會說很快樂。你會覺得，我有經歷、成長，我再回去看這些，就是淡淡的感覺。
關於歌手這個身份：
「不是說我要當歌手，而是我喜歡唱歌……」
你有過這樣的時候嗎，就是當你要去一個演出了，你會問自己，我怎麼又要唱這首歌了？
張靚穎：有，2013年左右我就真的是唱煩了，就覺得自己不喜歡上台了，我就停了十個月的商演。我覺得幹嘛我非得做這件事情？有點內心的消耗，不期待上台，因為每次上去都是那幾首歌，雖然大家聽得很開心，但是我唱的時候感覺到自己內心有點麻木。停了一段時間之後，才開始有那種「饑餓感」：別人會不會不找我了？你知道就給自己製造一點壓力。
你當時懷疑和害怕的是什麼？
張靚穎：我是怕我不喜歡唱歌了。我特別不想把我想要做的事情變成我應該做的事情。
所以你怎麼掙脫出這種心里的困局？
張靚穎：該幹活幹活，然後額外自己給自己找功課——我做英文專輯就是這樣的初衷，最開始我都沒有期待它可以變成一張專輯，我想的就是可以練唱。從小我就喜歡西方音樂，它和東方音樂是不一樣的美，我會覺得我唱英文歌時候的性格和唱中文歌時候的性格都不一樣。東方語言更含蓄，西方卻截然不同。我就想感受這個不同表達和律動的過程。
張靚穎在江蘇衛視跨年演唱會上獻唱
你怎麼看待這麼多年里放在你身上的那些標籤？
張靚穎：這麼多年，大家從一開始給我的標籤是海豚音，然後是唱英文歌，然後是情歌或者是影視劇插曲的，但我覺得這任何一種（標籤）它都不能完全代表我，我也不想讓任何一種（標籤）來代表我。對我來說最主要的不是說我要當歌手，而是我喜歡唱歌。我一直都說「張靚穎」這三個字，是高於「歌手」的意思的。一輩子最重要的是感受，如果我因為當歌手、我需要標籤，而拒絕了很多音樂的話，很劃不來。
你不拒絕任何音樂類型嗎？
張靚穎：人需要所有的情緒，你千萬不能說我喜歡這個，我就拒絕其他我不喜歡的。我從很久以前就有個習慣，我去碟店買碟，每一次都會給自己留一些數字，隨機的，就面對一個碟架，我會說，第幾排第幾行第幾張，我不管它是什麼風格，也不管我知不知道這個人，我就把它買走，回去聽。人很多時候容易因為主觀的判斷和拒絕，而錯過一些好東西。
這個隨機碰撞的過程里面，你喜歡的東西會變得越來越多的，還是越來越少？
張靚穎：絕對是越來越多的，因為任何一個東西它能留下來，就有它的好。
張靚穎在《夢想的聲音》中與其他優秀的音樂人「碰撞」
怎麼能一直保持進步？
張靚穎：面對。很多人跨不出情緒，是因為不敢面對，該受傷的，人一輩子千萬不能不受傷，當然也不能一直傷，你要從每一次不同的感受里面去總結，然後盡量的在回憶里把它美化。人有好的情緒是好的，不好的情緒也是好的，最糟糕的情況是沒有情緒。憂傷也可以是美的，看你站在什麼角度看它。
關於開心：
「這兩個字特別不簡單。」
你覺得要唱好歌的人是要很了解自己嗎？
張靚穎：不一定，人可能活一輩子，到最後你都不見得能了解自己，所以我也不會說我很了解誰。以前做採訪的時候，有人問我，靚穎你什麼性格？我說看你運氣。這是一個很自然、很正常和很科學的答案。每個人每天的心情是不一樣的，每天的說話方式也不同，人都是情緒動物，一定會有起伏的。
兩個記者，他們有一天談起自己都採訪過張靚穎，很可能聊下來的結論是，他們根本就是采了兩個人？
張靚穎：有可能，因為我真的在那種壓力很大的時候，和自己很開心的時候，是很不一樣。
相同的問題，答案會變嗎？
張靚穎：會，萬一我今天剛好經歷了一個什麼特別讓人很痛苦的事情，對一個事情的態度就是改變了，或者情緒變化了，人就是這樣的。這是一個很正常的事情，我不需要永遠同一個樣子。
2018年只剩下兩天了，這一年里你最驕傲自己的什麼成績？
張靚穎：開心。
沒了？
張靚穎：對，這個事情多重要啊。
看起來很簡單的兩個字。
張靚穎：這兩個字特別不簡單。
是有一個明確的「點」你知道自己開心了，還是這是一個慢慢的過程？
張靚穎：整體狀態。我也不是說一開始就能夠很客觀、很平靜地去思考所有的事情，也是經歷了很多事情之後才慢慢感受到的。這就是為什麼我說我所有的道理都是音樂先告訴我的，唱那麼多歌、那些有意義的歌詞，也不能說事情一擺在面前我自己就能醒悟。都是遇到事情的時候，那些東西會從你的潛意識里面翻出來。我之前寫了一首歌叫《第七感》，我把它講為「時覺」，時間沉淀之後，答案就會慢慢浮現出來。
你會覺得人生像考試嗎？
張靚穎：天天都在考試，但這樣是對的，人生過得太懶散了，特別沒勁。我之前也經歷過，看到一些人，特別消極，特別悲觀，我發現他們都有一個共同的問題，就是他們對人生沒有主動的規劃，也沒有什麼興趣愛好，看東西的角度單一，容易走進死胡同。很多時候，我覺得不要讓自己在一個方向里停留，一定要主動一點。
拒絕或者被動會怎樣呢？
張靚穎：不要拒絕，因為未來，它一定會來的，你怎麼拒絕，第二天一定會來的，時間是不會停下來的，如果你不跟著往前走的話，你要讓自己活在前天，你就是會困在那里。
你現在衣服上的字是：Think Less。這是你的信條嗎？
張靚穎：對，其實你發沒發現，心里老有事兒、特別沉重的人就是想太多嗎？你把想的時間拿來做點讓自己開心的事情不好嗎？你開心著開心著，不開心就過去了。該做的事情做了，少給自己留遺留問題。到最後，你就會被自己的逃避絆住。
真實的快樂是什麼？
張靚穎：這個東西不存在真實、虛擬，快樂就是快樂，當你感覺快樂的時候就是快樂，哪怕是你人為的製造了一個快樂，它只要最終的結果讓你快樂了，就是快樂。還有，不要傳播負能量，就是對這個世界最大的愛心。
關於受傷：
「人最大的損失是不會愛了，這是一種能力的喪失。」
五音不全的人，能和你做朋友嗎？
張靚穎：可以。
能和你一起在KTV唱歌嗎？
張靚穎：可以，我就不唱唄。我不會嫌棄的，我只是怕我認真唱的時候人家會覺得我故意的。亂唱才好玩，因為我們通常覺得在KTV亂唱歌的人才能做朋友。千萬不要認真，玩的時候還不放開，那更待何時？
你在KTV通常會唱什麼歌？
張靚穎：反正不會唱流行歌。唱點民歌，一些比較奇奇怪怪的，聽起來比較像家長局的那種。你到KTV唱歌，不是為了唱好，是為了好玩。我是要很認真的跟你們玩。
你會唱《青藏高原》嗎？
張靚穎：沒有，但是前兩天跟一個朋友唱了《愛是你我》（笑），他們更過分，唱的《我的老班長》……一整晚上都沒有跨過八十年代。
好玩在哪兒？
張靚穎：人是需要放鬆的，沒有條條框框，你不用顧及你自己是誰。我算是工作中比較沒有什麼心理包袱的人，但是還是要在錄制或者上台的時候有所顧忌，沒有百分之百的放鬆，戴著妝發，穿著大高跟，一會顧及衣服，一會要顧及頭髮，心里還是常常飛過一萬個省略號……
你現在覺得自己是為什麼存在的，今天晚上的答案是什麼？
張靚穎：我好像一直都沒有覺得我是為什麼存在，我只是「存在」而已，而且我會覺得人，我就算是某一天不在了，我也存在，只是換了一個形式而已。
你覺得你的名字會比你活的更久吧？
張靚穎：我覺得名字很短，但是我存在了很久。
那你的歌呢？
張靚穎：我的歌可能更短，比我的名字再短一點。所以說，人這個形態還是最好的，你還可以表達、可以交流，可以在幾十年的時間里面去感受很多。也許好多年前我是棵樹，什麼也不知道，站一輩子。
你的性格特質里，你自己滿意和最不滿意的分別是什麼？
張靚穎：我的滿意和不滿意都是我的感性，有的時候我會覺得是情緒在引導我去哪里，我是一時一變，有時候偏這邊一點，有時候偏那邊一點，它是一個說不清楚的事情。你會覺得人有情感是一個好的事情，但人太被情感所左右又是不好的事情。
你會害怕有一天沒有創作的靈感了嗎？
張靚穎：有沒有音樂的靈感不重要，但是不能沒有生活的靈感。人一定要知道生活是怎麼樣的，就是每天你身邊發生的每一件事情，你要知道怎麼樣去看待它，怎麼樣去感受它。
怎麼能一直有生活的靈感？
張靚穎：主動，不要等著事情來，生活不夠豐滿的時候，你就要創造豐滿。
主動會受傷的……
張靚穎：你要一輩子不受傷，躺床上，特別安全，安全沒用，一輩子要精彩，絕對不是躺家里躲開所有的事情。
現在如果有不安全，但是是你想要的，你還是會沖出去要是嗎？
張靚穎：對，這是我的性格，像我做音樂上面的嘗試，已經會知道可能有部分人會不接受，一開始不能理解，我也會去，因為我的自信就是總有一天我會證明我是對的。
所以，今年的你跟去年的你沒有改變是嗎？
張靚穎：我覺得我的性格還是這樣，而且我會覺得我越來越大膽。以前可能還沒有那麼大膽，但我覺得我現在越來越大膽。
有的時候人在感情里受到了傷害之後，就不太會像原來那樣去對待了，可是你還會嗎？
張靚穎：人最大的損失是不會愛了，這是一種能力的喪失。你被傷了你要怎麼辦？傷是可以好的，但能力消失了就沒有，不會好，或者說很難好了。
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