摩登天空拓展的所有業務，都需要盡可能地跟沈黎暉感興趣的事情發生更多的聯繫，他甚至想有一天能夠把自己這些夢境拍成電影，這對他來說比單純地做一個音樂公司有意思得多。「除非有一天我不幹了，但只要我在，這個公司真的沒有邊界，這些東西你沒法兒用資本、用市場競爭去衡量。」

作者 | 申學舟

採訪 | 申學舟、周琦

設計 | 張鵬飛

沈黎暉不止一次地夢到過世界末日。

其中一個夢里，他弟弟在上海外灘邊買了一套公寓，一家人悠閒地散步歸來後圍在一起玩牌。沈黎暉坐在窗邊，拿著自己的SONY相機拍遠處的天空。天空上有一架飛機，當他在相機上把圖片放大時，才發現這架飛機原來是一艘飛船。再抬頭看，窗外已經升起了一朵大大的蘑菇雲，房子也開始劇烈搖晃。

「我不知道為什麼手里拿了一雙筷子，說要下樓去看看。當我一推開門，外面的世界變成了二維的，所有東西都是一片片的白色剪影。遠處一堆士兵向我沖來，然後我在這個二維世界里邊跑邊用筷子幹掉了兩個士兵。跑到對面街道一扇門前，推門進去之後世界又變回三維，這間房子的窗外是一片草原，我從窗戶翻出去繼續跑。這個時候突然出現了一個畫外音，等於我在一個電影里，我去了一個新的國度。這里的人辛勤勞作、生活安逸，我變成了輔佐國王的一個人。然後畫外音說，這是一個真實的故事，由某某某冒著生命危險記錄下來。然後影片完結，開始播放字幕。」

12月的一天，陽光照進辦公室，沈黎暉坐在沙發上跟我們繪聲繪色地描述了他夢里的場景。他喜歡這樣的夢境，2012年瑪雅人預言的世界末日到來時，他心里甚至有些小期待，並把當年草莓音樂節的主題定為「大逃亡」。到了2013年，世界末日沒有到來，那年草莓音樂節的主題又變成了「慶祝」。

「世界線發生了變動，這個世界沒有毀滅，但是可能我們真正的那個世界已經毀滅了。」沈黎暉對這些超現實和不可知的東西深信不疑，並在很大程度上反映到他創立的公司摩登天空上。「這個世界反正就這麼回事。所以你要真正研究摩登天空，我們所有的行為準則，我們將來要去哪兒，我們要幹什麼，你得從這兒開始聊。」

摩登天空創始人沈黎暉

摩登天空創立於1997年12月，今天正好是它21歲的生日。公司成立之初只有清醒、新褲子、超級市場三支樂隊。如今，它已經是國內最大規模的獨立唱片公司，旗下簽約藝人超過100組，全年舉辦超過30場音樂節，包括體量最大的草莓音樂節。

不僅如此，沈黎暉還以自己為核心，為公司搭建了一套審美體系，並在這個框架內去拓展包括線下空間Modernsky Lab，設計酒店Modernsky House等在內的更多音樂以外的領域。

但目前為止，沈黎暉依然將摩登天空定義為音樂公司。其主營業務包括版權、藝人經紀和現場音樂，此外「正在現場」作為網路服務平台為這三大業務提供支撐，這部分業務為公司提供了超過90%的收入。在這之外，沈黎暉希望公司能保持10%的資源和精力在以好奇心為基礎的創新業務上，「我們還是很理性的，既有想像力，也懂得如何分配資源。」

摩登天空拓展的所有業務，都需要盡可能地跟沈黎暉感興趣的事情發生更多的聯繫，他甚至想有一天能夠把自己這些夢境拍成電影，這對他來說比單純地做一個音樂公司有意思得多。「除非有一天我不幹了，但只要我在，這個公司真的沒有邊界，這些東西你沒法兒用資本、用市場競爭去衡量。」

在不斷拓展新領域以及創新業務的過程中，摩登天空的基因和氣質不斷地發生變化。比如，其涉及的音樂品類就已經從最開始市場認知中的搖滾，逐漸拓展到後來的民謠，嘻哈，以及電音。

去年，摩登天空又成立了MVM（Modern sky Vision Maker）創意視覺廠牌。在MVM旗下，摩登天空希望通過「I.M.O.宇宙人」的主題形象，以及「無限宇宙插畫」系列的內容，創造一個摩登天空宇宙的概念。

「摩登天空本身就是摩登天空宇宙。草莓音樂節是一顆星球，我們新成立的廠牌北河三也是一顆星，實際上很多東西已經在那里，等著我們去把它們匯合、串聯在一起。」在沈黎暉看來，這會是一個無比大的想像空間。「當MVM能夠進入到主營業務中，我們就會不那麼像一個音樂公司了。」

「如果我的目標是那個（音樂公司）的話，那我們現在乾的事兒離得太遠了，那不能叫理想。因為我最終的理想，就是我要把我做的夢拍成電影給別人看。」沈黎暉笑著跟我們解釋，「這件事足夠無意義。你看我前面弄印刷廠是為了做摩登天空，摩登天空幹了那麼長時間可能是為了拍一個電影。但是呢，我拍電影是為了把我的夢告訴別人。你說虛無不虛無。」

「所以你是相信無意義的意義嗎？」我們問他。

「世界本來毫無意義，這是我二十年前就通過做夢想明白的一件事。那我為什麼還要幹這個事兒呢，那就是無聊，對吧，你總得幹點什麼。天天歇著也沒什麼意思，還不如開個摩登天空，去玩玩多好。」

以下是《三聲》（微信公眾號ID：tosansheng）對摩登天空創始人兼CEO沈黎暉的專訪：

不擔心音樂節陣容同質化，明年會有更多新面孔出現

當一個音樂節的理念，能夠讓大家都參與的時候，就能夠產生很多新的內容。這對於一個音樂節來講，豐富了參與者的體驗，而這種體驗是帶有一定的正面價值的。

三聲：為什麼把明年的草莓音樂節的主題定為「循環世界」？

沈黎暉：草莓每年都有一個主題。今年是「ME」，去年是「孤獨巡遊者」，再往前我們還做過「社交網路是垃圾」、「歡迎來到真實世界」等等。從「孤獨巡遊者」開始我們希望把這些主題在下一年里做某種延續，今年的「ME」這個主題也會根植到今後每年音樂節的基因里去。「循環世界」這個主題也是在「ME」的基礎上，我們想做的一個泛環保的主題。

草莓音樂節做了十年了，之前我們的主題都比較自我，就是讓自己高興。但現在從體量上草莓已經成為中國最大的一個音樂節，市場上也沒有這樣跨越那麼多城市、那麼多人參與、持續一整年的活動。那基於對年輕人的影響力，所以我覺得是不是該做點什麼。

三聲：這件事的價值是什麼？

沈黎暉：這件事情價值可能在於更多的可能性。

首先，我不想自己過一個那麼完全環保主義的生活，我也做不到。但是我認同這些理念，我覺得我可以改變一點點，那如果每個人都改變一點，那是一個非常大的力量。其次，這樣一件事如果是一個公益組織去做，可能大家覺得這是離我們比較遠的事。但如果從我們的音樂人、藝人開始，影響到我們的用戶、觀眾，我相信他們會成為這個事情的參與者。

我們想要影響的也不是原來就在過著環保主義生活的人，而是那些對這件事沒有概念的人，讓他們有這樣一個認知。另一個角度來講，有同樣價值認同的機構、藝術家、個人，可以參與到我們的項目里來，成為我們草莓內容的一部分。這對於一個音樂節來講，豐富了參與者的體驗，而這種體驗是帶有一定的正面價值的。

三聲：每屆音樂節的主題都是你親自定，為什麼對這件事那麼看重？

沈黎暉：當一個音樂節的理念，能夠讓大家都參與的時候，就能夠產生很多新的內容。我們在幾年前就開始嘗試如何讓音樂人深度參與到我們的音樂節，而不是說台上表演完，這個音樂節就結束了。我們希望他能跟音樂節、跟用戶產生更多的連接，有更多不同的事發生。

就好像我們在去年「孤獨巡遊者」的主題下，做了「孤獨演唱會」，說服藝人用零出場費去做這個環節，讓他們在社交網路上選一個聽眾，把他帶到音樂現場一對一地給他唱首歌。不論對音樂人還是聽眾而言都是一個畢生難忘的體驗。

三聲：你怎麼看音樂節藝人同質化這件事？

沈黎暉：我不認為音樂節陣容重復這件事有那麼可怕，全世界大型綜合音樂節都在同質化。你去看看Glastonbury，Coachella，Summer Sonic，都不可避免地是最熱門的藝人出現在台上。電音也是，Tomorrow Land，EDC所有的也永遠都是那二十多個大製作人、DJ的名字來回倒。

中國的市場相對比較封閉。我們今年也請了很多世界音樂節壓軸的樂隊來演出，但他們演出時底下並沒有那麼多觀眾，最受觀眾歡迎的藝人依然是陳粒、李志、痛仰，萬青，新褲子，嘻哈的還有滿舒克、萬妮達，TT這些。

這就是現狀，即使在北京上海也是，但沒什麼好擔心的。我並沒有說樸樹、汪峰，剛才談到的這些名字其實也是最近五年才真正在國內火起來，五年前你可能不知道他們在哪。所以雖然現在我們可能覺得它迭代很慢，但客觀地看兩年、三年這個時間維度其實還好。

三聲：明年會有更多的新人出現嗎？

沈黎暉：明年會是一個大年，整個中國市場環境會讓更多泛獨立、原創音樂人出來。為什麼？原創音樂這件事已經變成中國綜藝的主流，你看接下來的綜藝市場，優酷有《這就是原創》，騰訊有《即刻電音》，愛奇藝有《樂隊的夏天》，《新說唱》也會做下一季。它們都會製造新的面孔，市場也會給這些新人更大的機會。

然後摩登天空也始終是個唱片公司，我們不僅發掘新人，在上遊做了很多不同的事情，把它們連接到我們新的音樂節里。從這個角度，我們也比一般的音樂節主辦方有了更長的鏈條。你也會發現，去我們音樂節的大部分是年輕人，主流觀眾還是二十多歲，這跟有些歐美的音樂節受眾完全不一樣，所以我們也要更多地跟這些年輕人去發生聯繫。

一套審美體系里，既要有意思又要有野心

有一件事似乎是我們的價值觀，就是說這事兒得有意思、好玩兒。那第二我想，很多人做事光是好玩就可以了，摩登跟他們的區別是什麼？摩登是有野心的。

三聲：摩登天空有一套自己的審美體系，然後圍繞這套體系去做各種不同業務的嘗試。這幾年隨著年輕人興趣、口味的不斷變化，這套審美體系有發生變化嗎？

沈黎暉：沒什麼變化，我們只是更開放了。比如我們YoungBlood計劃明年會有很大的升級，比如我們也在做一些sublabel等等。

因為審美不是突然形成的，而是經過人類文明、流行文化的不斷積累的。基於流行文化幾十年的發展來看，所有時尚的東西我都不認為有革命性的改變。你看所有的潮流，都可以推回到60年代、70年代、80年代。

相比以前的年輕人，現在的年輕人能更快地得到更多的資訊，審美的判斷力也更好，他們能夠更快地選擇好的東西，但這並不意味著他們發明創造了什麼以前沒有的東西。如果你為所謂年輕人、新潮流這件事情會焦慮的話，是說明本來你的審美就不夠好。

三聲：在這個更開放的過程中，哪些是必須保留的，哪些是可以去做調整的？

沈黎暉：也沒有什麼那麼堅持的。這兩天新來的HR老在問我，摩登的價值觀是什麼？我說我不知道。但我想了想，有一件事似乎是我們的價值觀，就是說這事兒得有意思、好玩兒。那第二我想，很多人做事光是好玩就可以了，摩登跟他們的區別是什麼？摩登是有野心的。我在1988年開始玩樂隊的時候，我的目標就是成為一個搖滾明星，不是說只玩玩而已。從樂隊到出版第一張唱片我用了十年時間，清醒樂隊當時贏了所有的年度獎項。

從這一點來講，光有趣、好玩、酷，不足以成為摩登天空。而有野心的意思是說，我要讓這件事變得有力量，去影響更多人。但如果光有第二條沒有第一條，我們就不做。你看基於這件事，我們就沒有邊界了。

三聲：有意思又有野心，它大概是一個怎麼樣的範圍？

沈黎暉：摩登可能什麼都幹，但是我們得知道，我們現在還是一個音樂公司。摩登的主營業務目前就是版權、藝人經紀和現場音樂，再加上一個「正在現場」。「正在現場」幫我們賣掉50%以上的門票，上面有我們的註冊用戶，將來可能會做會員，會有我們的周邊，相當於我們線上的一個用戶服務平台。前面三塊加上這個服務性平台，就變成我們的基礎業務。我們有90%的收入來自於這里。

剩下那10%是好奇心的事。我們可能會花兩三年去孵化它，但也只會占用全公司10%的資源。比如「正在現場」就是基於好奇心去做的，當時視頻是一個風口，我們把摩登做的東西做成視頻放到網上，用戶增長非常快，但也沒有什麼模式。當時我們還有一個做票務的「Pogo看演出」，各種數據沒有「正在現場」跑得快，我們就把他倆公司合併了。

但最近可能視頻不是重點了，票務還是重點，因為這跟我們關聯度很高。我們走了彎路，但你要說摩登需要不需要一個自己的互聯網平台？我們答案是需要。雖然它現在還沒有盈利，但明年就能持平。它又是所有業務的支撐，所以我們把它挪到主營業務里。

我們還是很理性的，既有想像力，也懂得如何分配資源。

三聲：在藝人這塊兒，你之前說簽的很多藝人都不賺錢？

沈黎暉：我們簽所有的藝人，50%、甚至70%我們認為他永遠火不了。但我們認的是一個人的音樂價值。比如說我們簽了「重塑雕像的權利」，這個樂隊本來在國內火的可能性比較小，但它是中國第一個在海外真正取得影響力、進入海外市場最深的樂隊，在《Q》雜誌獲得了四顆星的評價。當然這還是成功的。

還有很多不成功的，他們的價值在於他用自己特別的角度記錄了時代。所以從搖滾音樂到民謠，獨立音樂，電子，摩登某種意義上來講，也記錄了整個時代。如果你要去分析任何一個時間的流行文化，你可以去看摩登當年出了什麼樣的唱片。其中也不排除我們製造了很多流行的潮流，然後這些潮流變成了巨大的流量，影響了流行文化。舉例，《南山南》，《我在人民廣場吃炸雞》，《董小姐》等等。

某種意義上講，我們有一點像一個藏家。我也是大概十年前說服了自己做一個藏家，因為這個事不賺錢，你喜歡一個東西是要花錢的。然後用藏家的心態，做了這個公司很久，到近幾年可能才在版權上慢慢開始賺錢。

三聲：所以在做這件事情的時候並沒有考慮商業上的東西？

沈黎暉：但是它就是商業，而且是商業的本質。因為你看全世界最賺錢的唱片是什麼？是Pink Floyd這些真正有價值音樂。因為它在當年它就很賣，還能持續很賣，可能爸爸聽完兒子聽，兒子聽完孫子聽。好的音樂是會不斷地再去引領新一代的聆聽習慣的。最偉大的音樂就應該是最賣錢的音樂，就應該是最商業的音樂，真正好的內容它就是應該帶來好的價值。所以摩登現在在這方面，是基於對這個事物本身價值的判斷。那70%看起來永遠紅不了的音樂人，他的價值是長期的。

把摩登天空的DNA復制到更多領域去

雖然你看到摩登在進入一些領域，但實際上我們都幹得特別慢。這個事幹不好，我們就不幹，這也是一種摩登的風格。但是一旦我們認為事情做得好了，我們可以很快地把它做得很多、復制得很快。

三聲：接下來還有哪些有可能成為主營業務？

沈黎暉：下一個有可能是我們視覺板塊，再下一個可能是傳媒板塊。傳媒現在是獨立公司，視覺板塊的MVM廠牌相當於我們的事業部。當視覺的部門進入到摩登作為主營業務一部分的時候，我們就不那麼像一個音樂公司。

三聲：會更像一個生活方式公司？

沈黎暉：對，會往這個方向走走看。

摩登的視覺團隊有三塊事情。第一是它服務於摩登內部的所有事情，包括音樂節、演唱會、唱片設計、藝人周邊等等。第二是服務於市場上其他一些公司，比如它給耐克做了店面設計、給戴爾做了很多推廣的視覺設計。

第三塊才是重點，它包括一個叫I.M.O. 。I.M.O. 是一系列太空人的主題形象，他們首先會變成一個個獨立的形象去推出玩具周邊、動畫，甚至是所有跟視覺有關的東西，最終會讓I.M.O.這些形象正式出道。在這件事情上，視覺部門可以站在摩登原有的資源基礎上去做，今年全年的草莓音樂節都在推動太空人的形象在各地露出。另一個是叫無限宇宙插畫的系列，今年會公布第二季，講的是一個女太空人的身世之謎。我們希望這兩件事情聯繫在一起，創造一個摩登天空宇宙的概念。

當然，摩登天空本身就是摩登天空宇宙。舉例，草莓音樂節是一顆星球，我們新成立的廠牌北河三也是一顆星，實際上很多東西已經在那里，等著我們去把它們匯合、串聯在一起。我覺得這是一個無比大的想像空間，可以做完全不一樣的事情。

當然我們還是剛剛開始，但從它對摩登天空的價值和意義來講，我覺得已經讓摩登天空不那麼像一個音樂公司了。

I.M.O宇宙人潮流玩具

三聲：所以你剛才說的野心其實並不只局限在音樂行業？

沈黎暉：當然。

三聲：那想要跳出這個行業，再往上走一步，還有哪些東西是必須要去做的？

沈黎暉：我也不太清楚。但是我覺得能不能把一件事情幹好特別重要。我們原來開Modernsky Lab的時候是想做一個特別牛的線下空間，希望它可以更立體，以演出為核心，同時也有咖啡、商店、展覽這樣的業態。而且說實在的，一個音樂公司開一個演出場地，是順理成章的事。別人也都覺得特別容易，但其實很難，很不容易。

我們開的第一家Modernsky Lab在銀河SOHO，前一年半的時間一直在賠錢，第二年馬上要平衡的時候，發現整個銀河SOHO的場地沒有消防，所以我們說關，啪就關了。當然之後我們在上海，在昆明也開出來了，到明年Modernsky Lab才能在財務上持平。

以前我們覺得，這事兒用得著三年嗎？但我們真就幹了三年。當時我們喊要開二十家，但我們現在只開了其中的兩家。如果你去年問我開不開，我說不開，先把兩家做好。那你現在問我，我就說開，因為已經有信心持平，明年年底的時候可能會開第三家Modernsky Lab。

上海Modernsky Lab

三聲：你們還開了設計酒店，這個項目是怎麼想的？

沈黎暉：酒店這塊兒也是，叫ModernSky House。我們跟一家酒店管理的公司成立了合資公司，把品牌授權給他，成立的時候我們就說，能不能給我們一年的時間，一年之後重新評估一下這個項目要不要繼續。他說那你要給我開十家的權利，因為低於十家成立公司的效率就不高。

後來我們找了德國的設計公司，弄完之後我們發現不想開十家了，能不能先只開一家。因為第一家還沒想明白。但又不能因為有難度我們就不幹了，比如酒店這樣的空間，它能很好的跟用戶體驗結合在一起，同時又能有我們的一些DNA，是很值得去研究的一個東西。

所以雖然你看到摩登在進入一些領域，但實際上我們都幹得特別慢。這個事幹不好，我們就不幹，這也是一種摩登的風格。

但是一旦我們認為事情做得好了，我們可以很快地把它做得很多、復制得很快。舉個例子，草莓音樂節，從一個到今年接近二十個，雖然用了十年的時間，雖然每年可能有15%的場次在替換，但大部分城市已經完全穩定，在市場上已經紮根，可持續又可復制。

三聲：現在互聯網播放平台開始把觸角深入到產業鏈各個環節，摩登天空會有緊迫感嗎？

沈黎暉：其實有。以前播放平台都是我們的合作夥伴，我們的版權可以在上面做到變現。但現在它們也逐漸成為我們的競爭對手。它們也會做音樂節，成立經紀公司，唱片公司。但這些事一個是需要時間，另一個需要經驗。它可能會幹得快，但是有可能幹不好，需要試錯，需要不斷積累。而摩登雖然做事有我們慢的一面，但也有我們連接資源快的一面，而且我們也有很好的整合能力。

另一方面我們也讓摩登變得不那麼像音樂公司，在競爭的環境里面變的更立體。我們每幹一件新的事，都給我們原來的藝人帶來了新的一些價值。

三聲：剛才提到希望把摩登天空的DNA復制到更多領域去，這個DNA有一個確切的樣子嗎？

沈黎暉：我覺得其實就是有意思，不斷地打破自己，又不斷地有一點反彈。這個DNA不是一成不變的，它在不斷進化。

舉例，以前你看到摩登天空這個品牌，跟嘻哈文化是沒有任何連接的，所以當我們要做嘻哈的時候，我最擔心的是，摩登天空到底能不能做這個事情？當時我們十幾個人在一個屋子里討論這件事，他們說得頭頭是道，我就覺得這還是個挺有意思的東西，也認同它的基礎價值，然後就有了MDSK廠牌。但是現在你再提到MDSK的時候，有人會說，它就是摩登天空。

包括我們最開始只有清醒、超級市場、新褲子，後來做了Badhead，又簽了左小祖咒那麼多藝人。當我們做Badhead以後，摩登就有了先鋒的DNA，前衛的DNA。所以我們是在不斷地成長，這種成長不是說體量的成長，而是在DNA本身的變化。

三聲：對資本的態度現在有什麼改變嗎？

沈黎暉：有一些改變。我對資本的態度，首先是開放，但上市並不是唯一一條路。如果你把公司上市作為目標的話，摩登那10%基於好奇心做的事得砍掉一半。所以呢，我們財報沒有那麼好看，但是我不認為我們沒有那個價值，這也是我們矛盾的一個地方。但現在資本市場沒那麼好，那就給了我們時間把公司做得更好，這個好不是說把估值做高，而是把價值做得更深。

當然如果有合適的時機，我們也認為準備好了，也不排斥上市。因為上市也是我們投資人退出的最好的一條路徑。但是我希望，公司做的好一些呢，我們會比較從容。

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