對話陰超 | 網大需要不斷創新,to C的商業模式更具創造力

「以Netflix的網路電影為例,我覺得和中國相比,它並不是一個好的模式。因為它是to B端的,這種模式是,給你三千萬美金,你花兩千五百萬拍,賺五百萬美金。片方所有的想法會是,如何節約成本,節約多少就能賺多少。但中國的網路電影不一樣,它是to C端的。給你三百萬,你要絞盡腦汁取悅觀眾,讓票房能夠變成三千萬。所以在激發創造力上就會發生巨大的改變。」

作者 | 查沁君

編輯 | 申學舟

自2012年淘夢網上線,到目前為止經歷了多次轉型。從最初的全品類眾籌平台,到專注網路電影的垂直品類眾籌平台,再到如今集互聯網影視投資、創作、發行、宣傳、IP經營及衍生業務於一體的數字內容創新平台。陰超和淘夢見證了網路電影的發展歷程和行業巨變。

陰超告訴《三聲》(微信公眾號ID:tosansheng),1.0時期的網路電影仍處於一個野蠻生長的狀態,成本和人才的匱乏使其在很長一段時間內都難以消除粗制濫造的刻板印象。2.0時期,網路大電影作為網生內容品類的一種開始被受眾所認知接受。

「現在大家都知道有網路小說,有網路遊戲,還有網路電影。」陰超說道,「未來3.0的時候可能有一個更大飛越,不單要讓大家知道網路電影,還要讓他們覺得中國網路電影是好看的,這是核心。」

在如今內容升級的大背景下,陰超對於打造精品化有著自己的理解。在淘夢的作品中,《大蛇》68天獲得4600萬的分帳票房,創造目前全網的最高分帳記錄;《齊天大聖•萬妖之城》和《黃飛鴻之南北英雄》是投入較高成本男性向的商業片類型;而《爹地》則是偏女性向的文藝片。

陰超坦言:「我們想做口碑跟票房雙爆的片子。但其實這個路還很長遠,需要更多努力。但至少來說,我們要麼做票房好,要麼做口碑很好的片子。其實做《爹地》時沒有太多商業化的考慮。我們也希望能結合商業化,但有的時候在初期只能顧及一端。」

關於網路電影電影未來的想像,陰超認為十年內,會有越來越多人在網路上看電影。但它不會幹掉院線,二者互為補充。這個補充是能夠將中國電影在內容題材的多元化,和年輕導演的培養上,提升至一個新台階。

以下是陰超與《三聲》(微信公眾號ID:tossansheng)的部分對話整理:

中國化、本土化的改編也是一種創新

三聲:網大最開始的誕生雛形可能是一個非科班導演,組合身邊幾個朋友一起拍一部成本較低的片子;現在可能會有這種制片公司的概念,二者之間的區別和邊界現在清晰了很多嗎?

陰超:專業度的問題吧。我覺得其實是從草台班子到正規電影公司的一個過程。大家提到網大,可能依然存在草台班子的刻板印象,但現在很多網路電影都達到一千兩百萬、一千三百萬、一千八百萬的製作成本。這兩年整個網大製作上了很大一個台階,甚至甩掉了一些院線電影。院線可能披了一個光環,更多頭部的比如說《藥神》、《戰狼》等。但其實像我們的片子當中,單海報這一項,一千萬以下院線票房的海報質量就跟網大天差地別。

包括今年的平遙電影節,也設了網路電影獎項,整個世界都在推網路電影這樣一個未來的可能性。就像中國院線電影一樣,可能回到十年前,作為普通觀眾來說,我買票肯定看美國好萊塢大片,不會去看國產電影。

但其實這麼多年下來發現,真正爆款的全是國產電影。其實這也是中國人更愛中國元素的一個過程和體現。網路電影在未來除了讓大家知道有這個品類存在以外,我們要去征服觀眾,讓他們覺得中國還是有很多不錯的網路電影的。

三聲:你剛剛提到1.0時代,那個時候網大可能還是很粗制濫造,包括它留下一種很low的印象,你覺得是哪些原因造成的呢?

陰超:成本和人才。這是整個電影歷史發展的一個重點,因為在當時,中國電影的實際票倉就那麼大,成本自然也是有限的。成本有限,吸引不了好的人才,包括演員、制片、導演、編劇,所以他它出來的東西就偏粗制濫造一些。後面隨著製作成本越來越高,好的製作人才加入,所以它的品質會越來越高。

專心做內容的人一定都還是在持續拍片子。打擦邊球的或者是說想要去蹭IP賺一筆快錢的,基本上迅被市場淘汰。所以經過廣電的監管跟洗牌之後,其做到在網大的整個市場是非常乾淨的。你很少聽到什麼下線,經常聽到綜藝下線或者是說某一些電視劇下線。同時,越來越多新的創造力也在加進來。

三聲:為什麼網大早期的題材和風格受港片影響很大?

陰超:我覺得其實我們這一代人都是看香港電影長大的,80年代包括90年代也一樣,也有很多人受到港片的影響。所以,從我們的角度來說,香港這些片子是有很多元素非常值得我們參考的。不管是劇組還是元素,還是一些拍攝的手法。

香港是一個很商業片的地方,而網路電影其實就是在做極致的商業片。而中國電影在很長一段時間並不商業化。所以我們可以說,參考香港,確實是能夠像一位師父一樣把我們引到商業市場來,去抓一些有趣的元素、拍攝手法、喜劇效果。其實都是非常好的參考。

三聲:《道士出山》出來之後,大家都好像都往僵屍片題材拍了。

陰超:《道士出山》最核心的部分其實跟道士沒有太大關係。因為《道士出山》最大核心是林正英,僵屍題材其實也是從香港過來的。比如說項氏兄弟、還有林珍釗用了很多周星弛的元素,都是在致敬香港的片子。

我覺得好的一點是這些中國年輕的導演他們其實是站在巨人肩膀上在重新創作的。他不是說我在抄襲或者模仿,而是在模仿的時候,他增加了自己的想法,不管在美術,演員或者其他方面都有做一些提升。這個時候其實出來的效果讓大家會覺得更新一些,也會覺得更有意思一些。這是他們成功的一個很重要的點。

另外一個點是創新。其實從整個世界的創新來說,創新永遠是站在別人的肩膀上,再做延伸跟拓展。影視創作也是一樣,我們今天做《大蛇》,大家可以說這個是抄《狂蟒之災》,那我就問,為什麼這麼大的一個題材,中國這麼多年,幾十年電影史沒有任何人拍過。那這就是我的點,這也是一個很大的稀缺。我們找到一個好的題材,我們做中國化、本土化的改編,這其實也是重要的創新。

同時,彌補了整個市場的空白跟空缺,所以《大蛇》跟《道士出山》其實是有異曲同工之妙,它們的成本都不高。但是為什麼有這麼大的爆發力,是因為整個市場稀缺這樣的內容。而且沒有任何人看到說這個內容是市場稀缺的,那我們發現了,並跟導演一起很好的做到出來。這就是我們覺得網路電影有魅力的地方,能夠給一個空間,給年輕的、有創造力的導演或者公司,讓我們去嘗試、發揮自己想像力、去把它做出來,這就是網路電影難能可貴的機會。

三聲:你剛剛說的《大蛇》跟《道士出山》其實是拍給中國人看的電影,它在面對中國受眾的時候,具體做了哪些具體方面的創新呢?

陰超:最簡單一點就是中國人演的,這是最基本的,電影是一個需要有認同感的藝術,你需要引起觀眾的共鳴。這是今天你問到任何一個專業電影的人,他都會告訴你,你做電影,你要引起觀眾的共鳴。對於中國觀眾來說,他很難對一個老外引起共鳴,這是核心。

我們提了那麼多牛逼的漫威電影,有多少部是超過10億人民幣票房的,但我們看看《戰狼》,看看《藥神》為什麼他們能到50億?當然也是因為他們是中國人,我在情感上認同他,我更容易被代入去看到這個社會的本質跟現象。所以,我們認為,我們最大的創新就是中國人拍了這個片子,中國人用中國的情感,中國的元素拍了這個片子,這是在本質上有很大情感投射的一個點。

to C 端的模式更能激活市場活力

三聲:淘夢也有做現實題材像《爹地》等,什麼時候開始覺得網路電影市場是需要這種題材的片子的?你做這些片子的時候,有商業化的考慮嗎?

陰超:我覺得一直是需要的。我們其實也希望去做類似《藥神》《老男孩》這種口碑跟票房雙爆的一些片子。但這個路應該還很長遠,需要去更多的努力。

但至少來說,我們覺得可能要麼做票房,要麼做一些口碑很好的片子。其實做《爹地》時沒有太多商業化的考慮。我們也希望能結合商業化,但是有時候在初期只能顧及一端。

三聲:和國內相比,國外網路電影如Netflix會給予片方較大支持,製作成本也會更高一些,所以它一開始就沒有這種經歷中國這種比較low的一個階段嗎?

陰超:我覺得有兩點,首先第一點,我並不同意你說的這個看法。為什麼?因為你們所看到的外國片子,都是經過過濾的,進中國的片子是需要審核的。其實有很大部分特效連網大都不如,只不過中國看不到,用戶連下載都不會下載,沒人去下這種片子。

美國每年大約有1百多億美金的院線票房,但院線以外的市場大概有七八百億美金,包括DVD發行、網路視頻、付費電視等。所以大量片子其實並不是走院線的。這個本來就是一個巨大的市場,只不過中國沒有,就只有電影院,可電影院螢幕數又很少。中國沒有DVD市場,電視台也沒有付費市場。所以,互聯網崛起,到現在網路電影崛起,其實給了中國電影原本就缺失的電影市場一個很好的補充。並不是說中國有,外國沒有,其實外國是有的,而中國沒有。這是第一點。

第二點, 以Netflix的網路電影為例,我覺得和中國相比,它並不是一個好的模式。因為它是to B端的,這種模式是,給你三千萬美金,你花兩千五百萬拍,賺五百萬美金。片方所有的想法會是,如何節約成本,節約多少就能賺多少。

但網路電影不一樣,它是to C端的。給你三百萬,你要絞盡腦汁取悅觀眾,讓票房能夠變成三千萬。所以在激發創造力上就會發生巨大的改變。一個方面是如何進一步開發創造力,如何節約成本。而另外一方面是如何釋放你的創造力去做更好的內容。所以網路電影為什麼有這麼多人在看,原因就在於雖然說成本不高。但是滿足了很大一部分觀眾們對於某種內容的需求。因為他是to C端的,激活了整個市場的創造力。

三聲:網路電影和院線電影因為是兩種不同的產品形態,它的這個融合會出現一個什麼樣的產物?會出現困難嗎?因為現在其實是相當於院線電影是更大眾的一個產品。網路電影是一個更分眾的產品,偏男性化。融合之後,會有這種兼顧上的一些矛盾嗎?

陰超:我覺得,任何事情都是有階段性。當網路電影再往下發展有更大資金的時候,它其實也可以變成有更多女性向的或者更多大眾向的作品出來的,可能會有更多題材的創新。我相信像《黃泉》這樣的一個愛情故事,但其實講的是妖的這個事情,院線電影也在生產,比如《二代妖精》。

對我們來說,世事沒有絕對。就像你很難想像十年前,你會在淘寶買東西嗎?會網上購物嗎?大多數人覺得不會。我要試穿,要逛街的爽感。但現在是大多數人都在網上購物,這個其實就是跟網路電影和院線電影的關係很像。我也相信未來的十年內,會有越來越多人在網路上看電影。

但它不會幹掉院線,因為它是相輔相成的一個過程。而且,越來越多現在大的品牌,都在網路上賣自己的產品。那麼我們也一樣,我們也覺得,越來越多大的電影公司會在網路上賣產品,賣自己的內容。我們也會創造更多的適合所有年齡段,所有人的內容,通過網路,把內容賣掉。作為融合來說,我覺得,長期看是可能出現同步的。比如說院線跟網路同步發行,只要你的內容足夠好。

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