太古是這樣開發商業地產的……

一個商場蓋出來不好,不要怪建築師,要怪你自己,你有給一個好的建議,你想要什麼?

郝繼霖,香港人,年近花甲,在和記黃埔、太古地產等知名開發商工作數十年,是華人商業地產界公認的教父級人物。

以下是郝繼霖演講實錄

做商業比較難,現在講到主題了。我在1987年回到國內開始做商業,有值得驕傲的案例,像太古匯,在廣州大家引以為榮,大家為它驕傲,也有不是很成功的案例。商業地產開發有幾個重要因素。

選址:LOCATION,LOCATION,LOCATION

我覺得有幾個考慮的點。選址是重要的,然後是設計,設計對我來說非常重要,我常說一個mall是否成功,不一定開業的時候看到,開業的時候成功也不一定代表它成功,我常說一件事情,有沒有基本錯誤,如果沒有基本錯誤,外在的環境可以不是很配合,但是總有一天可以翻身。基本錯誤很難去改了,你不要忘記都是水泥,都是鋼筋做出來的東西,不是不可以改,付出的代價會很大,也沒有辦法的。

30年前的太古城,20年前的太古廣場,10年前的又一城,兩三年前的太古匯,這都是太古的一個系列,你會覺得它不斷地在進步,但是不能把太古城改為太古匯,這是一個結構,所以這個是很難的。我們還要考慮到經營的團隊怎麼配合。有一些事情是很重要的,什麼叫專業顧問,不是每一個人可以做得來每件事情,重要的我們怎麼找顧問。最後當然還要考慮到投資成本,在這里會發現好像漏了一件很重要的事情,就叫定位,商場的定位非常重要,你怎麼設計跟你的定位有關係,你找哪些顧問跟你的定位有關係,投資成本跟你的定位也有關係,這個很重要。

我在三年前講的時候,是很少人做商場的,現在所有發展商都講商場了,所以我越來越受歡迎了,每個禮拜都有公司找我,讓我到哈爾濱,烏魯木齊都有人找我。因為每個人都在發展商場,但是發現很難為商場選到對的地方,要考慮到重要的因素。可能有人聽我講,選址很重要,這塊地是怎樣的,這個地跟周邊的環境有什麼關係。

香港的太古廣場很多時候大家沒有留意,太古不是直接在地鐵上蓋的,很多人認為地鐵上蓋是一個很重要的原因,這個是的,但是當時太古做定位的時候,想讓太古廣場成為全香港最高級的商場,沒有辦法在中心區,因為覺得中心區不是不好,但是晚上就有很多人走,禮拜六和禮拜天又沒有人,所以就選到金鐘,但是選金鐘這個地方的時候,對面是金鐘地鐵站,上面就已經有一些發展了。

所以寧願選金鐘的對面,用很好的連接把這個站里的人帶到這個商場,如果有機會,你們去看看有一個地方叫金鐘廊,現在做得不錯。商業跟人走路的速度很有關係,走得越快就越不會買東西,所以要調節人走步的速度。金鐘廊是很快的,從中環那邊過來,坐地鐵,地鐵站很重要,大家地鐵站帶給人流的步伐是快步伐,我們需要的是慢下來的步伐。所以就選擇了金鐘站的對面,好像在地鐵上海會更好一些,人更多,但是對於商業來說,人多固然重要,但是人走路的速度更加重要。經過這個橋到了太古廣場,你一到達,就調整了你的速度,所以選址很重要,跟周圍的環境很重要。

我來廣州的時候要選擇一塊地,大家都知道天河路,我講這些話是沒有意思講哪個商場好,哪個商場不好,只不過那個時候到天河路發覺有天河城,有正佳廣場,很多人告訴我要在天河路的南面蓋一個商場,我說錯了,我要在天河路的北面,我不能離開天河路,已經是一個商業形成的地區。但是我寧願挑選天河路的北面,因為我想跟它們有分別,我要在對面挑一塊地,就算是在對面的街頭、街尾和街中間都是不一樣的。你要明白,你要把自己的定位和環境放在一起,這是很重要的。

如果是有得選,你要知道自己在做什麼。大概是在2000年第一次因為工作來廣州,我挑了這塊地,我一定要跟它們有分別,因為我想做一個商場是超前10年的商場,所以我寧願做在對面,對面只有你一個是無所謂的,如果做得好還是可以的。

地塊面積的大小跟你做綜合體有關係,不夠大的地塊做不了大的綜合體,但是也不一定每次都要做大地塊,現在的地塊越來越大,所以越來越難做,有人覺得商場做得越大越好,這次在北京看到一個很大的商場,40萬平米,做得很不錯,但是你讓在里面走很難走,永遠都走不完,但是做得很成功。對於我來說,我的能力有限,一個商業的組合大概15萬平方米左右,其實我要的不是面積,要的是店鋪的數目,大概有300個店鋪,我就覺得這個商場容易吸引人。地塊的形狀,現在都知道了,做商業你希望你的地塊是怎樣的,方正,這是很土的,一說要做方正,都想著做東南西北門,很多人喜歡這樣做。

但是你們想像一下,一個正方形的東西,怎麼劃這個流線,如果是做成東南西北門,形成一個圈,你會發現很多深的大的店鋪,所有深的店鋪租金是很低的,我以前估價的時候,最好的店鋪是 1:3,門面是 1,深度是 3,最後這 1/3 是倉庫,前面的 2/3 是你做生意的地方,這個比例 1:3 是最好的。我們估價也是分三塊,第一部分是多少錢,第二是它的一半,最後的就不值錢。所以越深的店鋪拿的租金越少,所以我比較喜歡是長方形的,你會看到一些圖,有人問我,世界上最喜歡的商場是哪里,作為香港人,我就非常喜歡,我認為到現在為止最好的商場是又一城,九龍塘的又一城,很可惜太古把它賣掉了,你會發覺它是一個很好的長方形的布局,其實不是的,只是把它做成長方形而已,所以長方形對我們來說,只有一條主走廊了。這個主走廊怎麼擺,有很多細節的,你們要抄什麼東西,要了解。

設計:多逛商場,不是靠坐在家想出來的

設計有很多講究,第一,對於我來說,對商業來說,我用了另外一個詞,交通、交通、交通,交是對外的交通,也是內部的交通,對外的交通就是人家是否能來到,是否方便,這個跟道路有問題,跟到達有問題,跟停車庫有認識。就好像深圳市是全中國第二個擁有汽車最高的城市,我不建議地鐵,反而要有足夠的停車庫,我跟自己挑戰,做了4000位的停車庫,這個不難做。

最難的是,一個女士很開心買了很多東西,回去找她的車找不到的時候,這是最痛苦的,最困難的是在中國做設計,還要考慮到人防,現在怎麼人防都沒有用的,但是還是蓋人防,停車庫又看不穿,4000個停車位的停車庫,要找到自己的車,我現在還在研究。但是交通很重要,路怎麼進來。有很多人認為,一個商場有不同的設計師,4000的車位,應該有多少個進口,多少個出口,對於購買東西來說,我不想每一次開車都要重新想從哪一個出口出去。

在這之間有做規劃的人,有做設計的人,大部分做設計的人自己不購物的,自己困在自己的房間里畫圖,我講這些不是得罪他們。我想我們所有的東西要從購物者的心態去看,我非常欣賞我們的主管,說的每句話都是很大的智慧,以人為本,不是以你自己為本,是要以購物的人為本等等。

購物的環境,有人問我,我是否想得起來,讓我用幾個詞形容太古匯,我覺得有幾個詞。

第一個詞是有空間,你知道有很多中空,有很多大堂,舉例來說,我覺得可以再進步的,如果你們有機會去到太古匯的寫字樓,我覺得高了一點,但是大部分的寫字樓的大堂都是越高越宏偉,但是失去了你自己存在的價值,我們人多微小啊,能夠找到自己是不得了的事情。如果我再做寫字樓,我不想只有空,只有大,我希望有層次。

第二個詞是軟跟暖,太古匯給大家的感覺,希望你們下次再去的時候感受一下,很多東西給你柔軟的感覺,這個是一個定位,跟那個時代,我下一個作品一定不會抄太古匯的,大家要理解成功是有很多因素的。再就是軟,給你很軟的感覺。另外就是暖,你進去之後不會覺得冷,有很多方法可以做到這個事情。

第三個很重要的詞就是光,跟光,第一個光是天然光,第二個光是人照光,這兩個怎麼結合。還記得電梯底下的燈光嗎,我有時候做夢都見到這個燈光。所以自然光很重要,太古匯成功的點就是那個時候還可以做這樣的天窗,現在已經很難再做太古匯了,因為每個消防都在改,很麻煩。某個程度來說太古匯已經成為一個歷史,現在要重新再做這樣的,消防局一定不批,越來越嚴,只要發生一次火災,就更加嚴了。

光,天然光、人照光,這 6個字就可以很籠統地描述太古匯的特點,我剛才已經提過這個事情,為什麼人要有一個到達感,你去過太古廣場,無論從隧道過去,或者是從橋過去,特別是從隧道過去,一出來,中間不是有一個中庭,你到了那里,突然有一個感覺我到了,剛才說過,我的步伐可以改了,速度可以改,這個到達感很重要,空間層次、視野很重要。

交通方面我講一句,我曾經有一句話在清華的 EMBA 講過,自從那一次之後,我每一次都講,什麼叫好的交通,其實是要創造更多的地面層。

為什麼我說又一城是非常成功的,又一城是7層的商業,若是普通人來做,7層的商業,下面是化妝品,女士用品,到三四樓就沒有什麼人了,賣家具,六七樓是餐飲,八樓一定是卡拉OK,這是一個原則,因為越上去的人越少。為什麼我說又一城很成功,因為7層樓里5層都是有人可以直接進去的,是蓋在一個斜坡上,大部分都在斜坡上,太古廣場和又一城都在斜坡上,因為在斜坡里可以創造不同的入口。大家都去又一城看看,去到又一城可以發現7 層樓5層都有進口,地鐵、火車南下,火車北上,馬路,學校的那條馬路,所以到5層高的時候還是有人可以進的,就形成了每一層的主通道的價值是一樣的,然後6樓開始差一點,7 樓跌得比較厲害。這個告訴我們,人基本上是上兩層到三層的,並且越上去租金越低。

所以創造地面層是很重要的,太古匯是一個平地,所以我不能不把它跟地鐵連接,在連接里要做負二層,因為我不想做三樓,所以我把它推到下面去,地鐵進來的時候人可以有一個選擇,直走或者是向上,然後就到了一樓的路面。三樓就可以做餐飲了,把人帶到三樓去,你從三樓再回到商場,還是做這個事情,無論在哪里做商城,你能不能創造更多的地面層。

視野:有水到則有水稻

視野也是另外一句話,我在分享講課的時候有講出來,我跟你們說一句話,中國是一個農業社會,有水到就有水稻,第一個是到達的到,第二個是道理的道,沒有水到的地方,道理很難講,你可以有一塊很好的、很肥沃的田,你有很好的種子,有很好的天氣,但是中國人最厲害的就是灌溉系統,這個灌溉系統才是最要命的,為什麼在雲南都可以做梯田呢,山坡上還是可以種東西的,是因為我們有很好的灌溉系統,所有的這些東西都是為著人可以到達商店,有兩件事人要注意的,就是見不到的店鋪人是不會走過去的,所以為什麼要講視野。

太古廣場是在一九九幾年建立起來的,那個時候還沒有這麼講究,對於商場的感覺沒有這麼重,所以太古廣場跟又一城有一個很大的分別,你們下午去的時候留意一下,太古廣場的柱子還在走道外面,到了又一城,這個柱子就不見了,為什麼要做這個事情,是創造視野,不要讓擋住。

有一段時間,非常流行觀光電梯,都擺在中庭,最近誰去過太古廣場,有沒有留意觀光電梯,有什麼不同啊,女孩子不要坐,特別是穿短裙子的要留意一下,因為把整個電梯都玻璃化了,很多人不明白,這是一個新的設計,很多人不明白為什麼要玻璃化,就是要有視野,就是要給人看到後面還有店鋪,所以做每件事情不是為了設計師發表他的靈感而做的,其中有一個道理在的,就是視野。你站在一個角度可以把所有的店鋪看透了,就吸引你可以走過去所以視野是很重要的,燈光。在設計里還要看看客戶是否方便,客戶就是租客,來貨是否方便,進貨是否方便,停車、管理和維修,這樣一步一步來走。

投資回報:提高飲食店鋪比例是個巨大挑戰

投資成本,當然是長遠收租和短期利益的問題,大家都了解,如果是做一個商場,你賣了第一個鋪,不會把所有的鋪賣掉,因為你控制不了你的租戶,所以基本的點是很容易的。當然在整個過程,大部位、小部位都需要很大的平衡。我講這個完全是學術性的討論,我覺得深圳的萬象城真的做得不錯,有一些點是有很多大的店鋪,有很多很深的店鋪,就使得以後的增值受到了一些限制,所以要怎麼去平衡。

另外在店鋪上,很多人說因為現在經濟不好,現在把這個商鋪的比例有所改變,把飲食方面的店鋪比例提高,我聽說有的商城達到 40%,這個是很大的挑戰。

大家都很喜歡上海的新天地,覺得它非常成功,它的成功不是業主成功,是租客成功,租客賺了錢業主沒有賺錢,因為付的租金不多,飲食的店鋪付給你的租金是有限的,新天地剛剛開出來的時候都是做飲食,所以現在蓋商場,再蓋商場,希望把人流可以引到那里去,做飲食的收入是有限的,怎麼去平衡,這是大家都要面對的問題。這幾年的經濟不是這麼好,你發現越來越多的商場增加更多的飲食店鋪,這是對的,但是你的回報和收益也需要考慮。

我一會兒有一些實際的東西可以講講,人、車、貨物、維修的方便性,這個維修的方便性很少有人留意,現在很喜歡用這個KPI,在物管的時候要成立很多的KPI,我留意過的,我太太也是做商場的。

有一次很無聊,去到一個商場,看看這個扶手梯壞了,剛剛壞,看看什麼時候有人來,什麼時候可以弄好。這個很厲害的,一停了,不到 30 秒就有人到了,過了兩分鐘,有技術人員到了,來的人把它先封掉,等到技術人員過來 20 分鐘就弄好了,很好,達到了KPI的水平了。但是你是否知道在這里有很多的東西需要注意,特別是商場越來越大的時候,舉一個例子,有一個小孩子吃了冰淇淋,弄到地上了,就通知物管的人員進行清潔,這個商城大概 40 萬平米大,所有的東西都放在負四層,你怎麼讓他在 1 分半鐘可以把它清理掉,所以維修的方便性等等都要放在里面。所以做商業要考慮的事情很多,要很詳細。

要有一個專業顧問的團隊來幫你,作為一個投資者,你要領會我們需要有很多人來合作,才可以做得到一件事情,到現在為止,我覺得在建築設計上,問題還不是這麼大,最大的問題是機電部分,因為中國的大學,在這個過程里,學空調的就是空調的,學排水就是排水的,強電就是強電的,弱電就是弱電的,消防就是消防的,是獨立的,而不是成為一個團隊,所以每個都是自己畫自己的。

我曾經在上海見過一個大廈,明明是這個高度,突然間掉下來了,因為每個人都是畫上自己的東西,都不管別人的。現在最缺乏的,最缺乏的是綜合性的,把它的風、火、水、電都可以合起來,這才是很有效率的。這一點是最難的。就建築師而言,建築師應該有自己的想法,但是作為發展商,永遠記住,你是業主,你要知道自己要的是什麼,他是你的手,他幫你把腦袋里想的東西畫出來,不要讓他畫出他所想的東西,是要他畫出你所要的東西,這個大家明白嗎。

一個商場蓋出來不好,不要怪建築師,要怪你自己,你有給一個好的建議,你想要什麼。有人去過商業商城的的展示廳,有沒有人去過,不多吧。如果有機會,你們也要去,這麼多人同時去的話就很麻煩的,大家分時間去吧,不是因為什麼。

我找到一個香港很有名的室內設計師幫我做這個展示廳,我們三個人,一個是我,一個是我的藝術顧問又一山人,一個是他,其實我認識又一山人比較久,非常有才華。有一天我約他在太古廣場喝咖啡,我們開始講這個事情。我講我想要做什麼,我想這個商場會怎麼樣,我想這個發展怎麼樣,我想在這個展示廳要什麼東西,大概講完之後,45分鐘之後,他放下咖啡,他說郝先生,我一定接這個項目,錢再說吧,我一定接這個項目。

我說為什麼,我們大家不是很熟。他跟我說一句話,他是出名在做樣板房,現在很多大地產商,特別是豪宅都找他做樣板房,他說我已經很久沒有人跟我說話的時候,知道自己要什麼,大部分香港賣樓的,無論是什麼人,有很多女的是做marketing的話,他們來找他過來做這個展示廳,問他們做什麼,他們說不知道,你做出來給我看,做出來之後要改,不行再改,告訴你改什麼錯什麼,再讓另外一個人說,要什麼不知道,再回去改。我好像誇張了一點,但是很多時候我們跟建築師講話的時候,我們沒有知道自己要什麼,隨便畫吧,空地一塊,隨你發展,畫最好的給我,什麼叫做最好的給你,是他的最好還是你的最好。

本文分享自:21世紀經濟評論

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